Deveran 8 Report post Posted July 19, 2010 Bâzı âlimlere göre Adem Aleyhisselam'dan önce dünyada yaşayanlar olduğu söyleniyor. O günkü dünya, bugünkünün aynı olmadığı gibi, o yaşayanların yapısı da insanlar gibi değildi. Muhtemelen bunlar, cin taifesinin bir türüydü.Kendi yapılarına elverişli şekilde bulunan o günkü dünyada yaşıyorlar, normal hayatlarını sürdürüyorlardı.Ancak, cinlerin de içlerinde iyileri ile kötüleri, zâlimleri ile âdilleri bulunduğundan, istikametlerini kaybedip birbirlerine düştüler. Hatta karşılıklı cinayetlere giriştiler. Allah-u Azimü'ş-şân da onların isyanlarından dolayı nesillerini mahvedip yerlerine Adem Aleyhisselam'ı gönderdi, şeklinde alimler görüşlerini beyan ediyorlar. Bu konu hakkında fikirleri beyan ederseniz çok memnun kalırım... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kureyşi 61 Report post Posted July 20, 2010 Sizinde bahsini yaptığınız gibi; beşerden önce dünya cinlerin yaşam alanı idi. Azgınlığa yeltendiklerinde Allahu Teala; Cebrail aleyhisselamın komutan olduğu bir melek ordusunu üzerlerine gönderdi. Lakin bu ordu muvaffakiyet elde edemeyince Allahu Teala meleklerin kürsü hocası İblis'i komutan yaptı. Allahu Teala ikinci ordunun eliyle cinleri helak edip, hayatta kalanlarını da itaat altına alıp dağlara sürdü. Ve İblis'in kalbine kibr ilk kez burada düştü... Quote Share this post Link to post Share on other sites
sark 208 Report post Posted July 31, 2010 Sizinde bahsini yaptığınız gibi; beşerden önce dünya cinlerin yaşam alanı idi. Azgınlığa yeltendiklerinde Allahu Teala; Cebrail aleyhisselamın komutan olduğu bir melek ordusunu üzerlerine gönderdi. Lakin bu ordu muvaffakiyet elde edemeyince Allahu Teala meleklerin kürsü hocası İblis'i komutan yaptı. Allahu Teala ikinci ordunun eliyle cinleri helak edip, hayatta kalanlarını da itaat altına alıp dağlara sürdü. Ve İblis'in kalbine kibr ilk kez burada düştü... destansı bırseyden bahsediyor gıbısınız..bu yazdıgınızın mesnedi nedir efendım? Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kalemdar 293 Report post Posted August 1, 2010 Bâzı âlimlere göre Adem Aleyhisselam'dan önce dünyada yaşayanlar olduğu söyleniyor. O günkü dünya, bugünkünün aynı olmadığı gibi, o yaşayanların yapısı da insanlar gibi değildi. Muhtemelen bunlar, cin taifesinin bir türüydü.Kendi yapılarına elverişli şekilde bulunan o günkü dünyada yaşıyorlar, normal hayatlarını sürdürüyorlardı.Ancak, cinlerin de içlerinde iyileri ile kötüleri, zâlimleri ile âdilleri bulunduğundan, istikametlerini kaybedip birbirlerine düştüler. Hatta karşılıklı cinayetlere giriştiler. Allah-u Azimü'ş-şân da onların isyanlarından dolayı nesillerini mahvedip yerlerine Adem Aleyhisselam'ı gönderdi, şeklinde alimler görüşlerini beyan ediyorlar.Bu konu hakkında fikirleri beyan ederseniz çok memnun kalırım... Bu konu hakkında Said Nurs-i Hz. şöyle buyuruyor ?Ben yeryüzünde kendime bir halife yaratacağım?(Bakara, 2/30) ayetindeki ?Halife? tabiri, dünyanın, insanların hayatına elverişli şartlara sahip olmazdan evvel yeryüzünde idrakli (düşünen) bir mahlukun bulunmuş olduğuna ve o mahlukun hayatına o zamandaki yerin evvelki vaziyetleri muvafık ve müsait bulunduğuna işarettir ?Halife? tabirinin bu manaya delaleti, hikmet gereğidir Amma meşhur olan manaya göre, o idrak sahibi mahluk, cinlerin bir nevi (çeşidi) imiş; yaptıkları fesattan dolayı insanlar ile değiştirilmişlerdir(1) Hadisçilerin ve tefsircilerin görüşlerini toplayan Abdullah Aydemir, ?Tefsirde İsrailiyat? isimli eserinde bu konuda ortaya atılmış görüşlere delil teşkil eden , ?Hani Rabbin meleklere: ?Muhakkak ben yeryüzünde bir halife yaratacağım? demişti Melekler de: ?Biz seni hamdinle tesbih ve tenzih edip dururken ?orada bozgunculuk edecek, kanlar dökecek- kimse mi yaratacaksın?? demişlerdi Allah (da): ?Sizin bilemeyeceğinizi herhalde ben bilirim? demişti? ayetinin tefsiri münasebetiyle, tefsircilerin pek çok şeye temas ettiklerini, bunlardan birinin de arzın (yeryüzü) Adem?den önceki sakinlerine ait bilgiler olduğunu söyler Abdullah İbn Ömer (ra): ?Cân oğulları diye anılan cinler, Adem (as)?in yaratılmasından iki bin yıl evvel yeryüzünde idiler Yeryüzünü fitne ve fesada vermek suretiyle bozdukları ve kanlar döküp cinayetler işledikleri için, Allah onlara karşı meleklerden müteşekkil bir ordu gönderdi Melekler tarafından iyice hırpalanan bu fesatçılar denizlerdeki adalara sığınmak suretiyle canlarını kurtarabildiler Bunun üzerine Cenab-ı Hak meleklere: ?Muhakkak ben yeryüzünde bir halife yaratacağım?? dedi İbn-i Abbas şöyle diyor: İnsan çamurdan yaratıldı Yeryüzünde ilk önce cinler yaşarlardı Onlar arzda kanlar akıttılar, birbirlerini öldürdüler Allah onlara İblisin komutasında meleklerden askerler gönderdi İblis ile onun komutası altında bulunanlar, öteki cinlerle savaşarak, onları denizlerdeki adalara ve dağların etrafına sürdüler Bu zaferi kazandıktan sonra İblisin kalbinde gurur doğdu ve: ?Ben, kimsenin yapmadığı bir iş yaptım? diye övündü Allah onun kalbinde doğan bu gururu bildi İblisin yanındaki melekler bunu bilmiyorlardı Cenab-ı Hak, İblisin yanında bulunanlara: ?Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım? dedi Buna karşılık olarak melekler: ?Sen, bizim kendilerini tenkile memur edildiğimiz cinlerin yaptığı gibi orada fesat çıkaracak ve kanlar dökecek biri mi yaratacaksın?? dediler Nitekim, Kureyşi kardeşimin naklinin ana teması da özet sadedinde bundan müteşekkildir. Quote Share this post Link to post Share on other sites
sark 208 Report post Posted August 2, 2010 Bu konu hakkında Said Nurs-i Hz. şöyle buyuruyor ?Ben yeryüzünde kendime bir halife yaratacağım?(Bakara, 2/30) ayetindeki ?Halife? tabiri, dünyanın, insanların hayatına elverişli şartlara sahip olmazdan evvel yeryüzünde idrakli (düşünen) bir mahlukun bulunmuş olduğuna ve o mahlukun hayatına o zamandaki yerin evvelki vaziyetleri muvafık ve müsait bulunduğuna işarettir ?Halife? tabirinin bu manaya delaleti, hikmet gereğidir Amma meşhur olan manaya göre, o idrak sahibi mahluk, cinlerin bir nevi (çeşidi) imiş; yaptıkları fesattan dolayı insanlar ile değiştirilmişlerdir(1) Hadisçilerin ve tefsircilerin görüşlerini toplayan Abdullah Aydemir, ?Tefsirde İsrailiyat? isimli eserinde bu konuda ortaya atılmış görüşlere delil teşkil eden , ?Hani Rabbin meleklere: ?Muhakkak ben yeryüzünde bir halife yaratacağım? demişti Melekler de: ?Biz seni hamdinle tesbih ve tenzih edip dururken ?orada bozgunculuk edecek, kanlar dökecek- kimse mi yaratacaksın?? demişlerdi Allah (da): ?Sizin bilemeyeceğinizi herhalde ben bilirim? demişti? ayetinin tefsiri münasebetiyle, tefsircilerin pek çok şeye temas ettiklerini, bunlardan birinin de arzın (yeryüzü) Adem?den önceki sakinlerine ait bilgiler olduğunu söyler Abdullah İbn Ömer (ra): ?Cân oğulları diye anılan cinler, Adem (as)?in yaratılmasından iki bin yıl evvel yeryüzünde idiler Yeryüzünü fitne ve fesada vermek suretiyle bozdukları ve kanlar döküp cinayetler işledikleri için, Allah onlara karşı meleklerden müteşekkil bir ordu gönderdi Melekler tarafından iyice hırpalanan bu fesatçılar denizlerdeki adalara sığınmak suretiyle canlarını kurtarabildiler Bunun üzerine Cenab-ı Hak meleklere: ?Muhakkak ben yeryüzünde bir halife yaratacağım?? dedi İbn-i Abbas şöyle diyor: İnsan çamurdan yaratıldı Yeryüzünde ilk önce cinler yaşarlardı Onlar arzda kanlar akıttılar, birbirlerini öldürdüler Allah onlara İblisin komutasında meleklerden askerler gönderdi İblis ile onun komutası altında bulunanlar, öteki cinlerle savaşarak, onları denizlerdeki adalara ve dağların etrafına sürdüler Bu zaferi kazandıktan sonra İblisin kalbinde gurur doğdu ve: ?Ben, kimsenin yapmadığı bir iş yaptım? diye övündü Allah onun kalbinde doğan bu gururu bildi İblisin yanındaki melekler bunu bilmiyorlardı Cenab-ı Hak, İblisin yanında bulunanlara: ?Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım? dedi Buna karşılık olarak melekler: ?Sen, bizim kendilerini tenkile memur edildiğimiz cinlerin yaptığı gibi orada fesat çıkaracak ve kanlar dökecek biri mi yaratacaksın?? dediler Nitekim, Kureyşi kardeşimin naklinin ana teması da özet sadedinde bundan müteşekkildir. ennetice ilk insanın Adem aleyhisselam oldugunu ve ondan evvel ınsan degil cinlerin yasadıgını bıldigimiz halde te'kid etmiş olduk..saygılar Quote Share this post Link to post Share on other sites
hifa 2 Report post Posted August 2, 2010 Hz Adem'den öncede insan benzeri varlıklar vardı, hz Ademin ilk insani özelliklerin verildiği topluluğu ifade ettiği söylenir. bu konu çok derin , sizlere bu konuyla ilgili Bahaeddin Sağlam beyfendinin kitaplarını şiddetle tavsiye ederim.. ek olarak şu yazıyı da okumanızı tavsiye ederim http://www.ahmedhulusi.org/yazi/insanlarveinsansilar.htm Quote Share this post Link to post Share on other sites
sark 208 Report post Posted August 2, 2010 Hz Adem'den öncede insan benzeri varlıklar vardı, hz Ademin ilk insani özelliklerin verildiği topluluğu ifade ettiği söylenir. bu konu çok derin , sizlere bu konuyla ilgili Bahaeddin Sağlam beyfendinin kitaplarını şiddetle tavsiye ederim.. ek olarak şu yazıyı da okumanızı tavsiye ederim http://www.ahmedhulusi.org/yazi/insanlarveinsansilar.htm Tavsiyeniz uzere bahsetttiginiz ismin yazısını okuma zahmetinde bulundum. zahmet diyorum zira yazıdan en ufak istifam soz konusu degildir! Allah'tan ''bu elbette bizim degerlendirmemizdir ki kimse bunu kabul ile zorunlu degildir.'' demesini bilmiş. insan bedeninde hayvanlığı yasayan topluluklar vardı... ki biz bunlara insansı dıyoruz. dıyor. neden bu kadar hayvanlıga merak sarıyoruz anlamıyorum. zıkrettıgınız ısmın de dıle getırdıgı ayette ''O'nu kıvama erdirip,ruhumdan uflediğim zaman...''SAD 72. Kıvama getirmek ile guya mutasyon gecirtip onu hayvansı halden ınsanlığa gecirdi Allah oyle mi?!! kardesim mufessirsin de bu kadar da hikaye yazma hakkını kım verıyor sana! O zamn kalkıp bunu tersten okuyayım.soyle ki Hz Alı'nın de sozuyle;parca butunun habercisidir. e ayette de Allahu Teala ''ruhumdan ufledıgım zamn..''demedı mı?! yani sen bu lafı derken sozunun ucunun nereye varacagını dusunmuyor musun?!!HAŞA.. yok mutasyon gecirmiş yok ınsanımdan ınsana dönmüş.. bakın ''halbu ki o sizi cesitli merhaleler halınde yarattı.''NUH 14. Ben sımdı kalkıp efendım bu merhaleden kasıt hayvanımsı halden ınsana gecme devresıdır gıbı deli sacması bır yorum yapabılır mıyım? nedir bundan maksad; ınsanın da bıtkıde,hayvanda oldugu gibi buyume,gelişme ve farklılasma kanunlarına tabı olmasıdır.yanı bundan sonra ceninde oldugu gibi yeni bir yaratılıs safhası baslayacaktır.yani ruh bedene gelecektir.cunku ınsanın terkip ve tesviyesi tamamlanmıstır.yorum budur. ''O'dur ki herseyin yaratılısını güzel yaptı ve insani yaratmaya camurdan basladı.''SECDE 7. Ne diyor her seyın yaratılısını guzel yaptı. ama sozde mufessirimiz hayvanımsı yaratıkların sadece kendı menfaatleri için birbirlerine her turlu zararı verdıklerini,kan dokup fesat cıkardıklarını,yasamlarının sadece hayvansal duzeyde oldugunu gıbı vasıflar sıralıyor..ee neresınde bunun guzellik? o hayvanımsı yaratıkların vazifesi nedir o vakıt?hayvan bıle basıbos yaratılmamısken bu ınasan bedenınde hayvanlıgı yasayan yaratıkların mukellefiyeti nedir?sorarım size! 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
hifa 2 Report post Posted August 3, 2010 arkadaşım bi cihetten haklısınız ama şu da varki kainatta her şey kademeli oluyor, bu da gözardı edilemez. bu sitede yazılanlar kesinlikle doğrudur diye bişey yok sadece bir fikir olması için paylaştım zira bende bu bilgileri tam olarak benimsemiyorum ama farklı yorumlara açık olmaya çalışyorum. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kureyşi 61 Report post Posted August 3, 2010 Ahmed Hulusi Beyefendi; kaâle alınabilecek bir şahıs değildir. Hele bu konularda.. Kendisinin, ismini hatırlayamacağım ama bir arkadaşın ricası üzerine bir eserini okudum.. Kendisi; ayetleri hadisleri kafasına göre yorumlayıp durmuş. Hiç bir nakli kabul etmeyen bu şahıs; üstelik mezhepsiz bir sapıktır. Kitabının önsözünde; ne bir tarikata ne de bir mezhebe bağlıyız. Bizim görüşümüz herkesin kendi görüşlerini benimsemesi; bir mezhep imamına bağlanmamasıdır."diye bahsetmişti.. Lütfen okuduğumuz şahısları araştıralım.. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
sark 208 Report post Posted August 3, 2010 arkadaşım bi cihetten haklısınız ama şu da varki kainatta her şey kademeli oluyor, bu da gözardı edilemez. bu sitede yazılanlar kesinlikle doğrudur diye bişey yok sadece bir fikir olması için paylaştım zira bende bu bilgileri tam olarak benimsemiyorum ama farklı yorumlara açık olmaya çalışyorum. Efendim bir cihetten değil tamamen haklıyım.. şimdi kaınatta hersey kademeli oluyor dıye ben kalkayım o zamn Darwin'in maymundan gelme insan ideasını da kabil goreyim mi?! adam gayet kendisince guzel asamalarla bana maymundan geldiğimi ispatlamaya calısıyor. farklı görüşlere açık olalım diye cevherin kalitesini zedelememeli. Bana dolaylı olarak kardeşim sen hayvanımsı bır seydin sonra ınsana benzedin diyen sahs-ı munhasırın hakaretine niye kulak asayım?! ayrıca bu sitede yer almasından değil; doğru gördüğüm ve doğru olan fikrimin mudafasını yapıyorum.. herkes bu bahislere derinine vakıf olmayabilir, akılları bulandırmanın manası yok. elbet farklı görüşlere açığız ama antitez daha mantıklı ve içi dolu olduğu muddetçe.. saygılar Quote Share this post Link to post Share on other sites
hifa 2 Report post Posted August 3, 2010 Efendim bir cihetten değil tamamen haklıyım.. şimdi kaınatta hersey kademeli oluyor dıye ben kalkayım o zamn Darwin'in maymundan gelme insan ideasını da kabil goreyim mi?! adam gayet kendisince guzel asamalarla bana maymundan geldiğimi ispatlamaya calısıyor. farklı görüşlere açık olalım diye cevherin kalitesini zedelememeli. Bana dolaylı olarak kardeşim sen hayvanımsı bır seydin sonra ınsana benzedin diyen sahs-ı munhasırın hakaretine niye kulak asayım?! ayrıca bu sitede yer almasından değil; doğru gördüğüm ve doğru olan fikrimin mudafasını yapıyorum.. herkes bu bahislere derinine vakıf olmayabilir, akılları bulandırmanın manası yok. elbet farklı görüşlere açığız ama antitez daha mantıklı ve içi dolu olduğu muddetçe.. saygılar akılları bulandırmamak için konuyu biraz daha açalım biizinillah.. evrim denince ilk olarak Darwin ismi akla geliyor ve daha sonrada onun dayanağı tesadüf olan tezleri.. ilk önce bu yanlışları ortadan kaldırmak lazım, Evrim teorisi ilk olarak avrupada Darwin tarafından çıkmadı, ondan yüzyıllar öncesinde doğuda da bu teoriyi öne süren bir çok bilim adamı vardı. Avrupa Darwinin evrim teorisini kendi ideolojilerine malzeme yaparak zaten cahil olan halkı yanlış bilgilendirdi ve ataizme doğru sürükledi. evrim ve ataizm aynı cümlede yer alınca müslümanlar da sorgulamadan bu düşünceden kaçtılar.. Darwinizme değil de Evrim teorisine göre konuşmak gerekirse insan nesli maymundan gelmiyor, insan ve maymunun köken aldığı dal aynı sadece. aslında her tür tek bir türden köken alıp dallanıyor, bir ağacın gövdesi ve dalları gibi düşünürseniz insan ve maymun ve ya diğer hayvan türleri birbirlerine yakın dallardan köken almıştır. Bilimsel verilere baktığınız zamanda her türün ortaya çıkışı ve bazısının neslinin tükenişi farklı devirlerde olmuştur. İlk olarak tek hücreliler daha sonrada daha gelişmiş canlılar yaradılmış. insanlık tarihi de son bir milyon yıl öncesinde başlamıştır, 4 milyon yıl önce olduğu söylenen devirde de ilk insan benzeri varlıklar ortaya çıkmıştır ve bunlar maymundan evrimleşmiş değildir, Evrim teorisindeki yanılgı işte bu noktadır daha doğrusu darwinin teorisindeki yanılgı... işte bu son 1 milyon yıl öncesinde hz Adem ilk insani özelliklerin verildiği yani vahye muhatap kılınan ve Allah'ın halifesi olan üstün varlık topluluğunun başlangıcını ifade eder. Doğrusunu Allah bilir, bazı müfessirler kuranı kerimde hz Ademin tek bir kişiyi değil insanlığı temsil ettiğini söylüyorlar.. Ben biyolojide yüksek lisans yapan ve bu konuyu hem dini hemde pozitif ilimle 2 senedir araştırmakta olan bir öğrenciyim.. elime geçen her bilgi bana yeni bakış açıları kazandırıyor, ufkumu genişletiyor. hayatta her şey mümkün ve hiç bir şey kesin değildir mutlak bilginin dışında.. Allah hepimize doğruyu göstersin.. bir bakış açısıda şu yazıdan buyrunuz efendim http://www.keremdoksat.com/2009/03/31/evri...-islam-ulemasi/ Quote Share this post Link to post Share on other sites
hifa 2 Report post Posted August 3, 2010 Ahmed Hulusi Beyefendi; kaâle alınabilecek bir şahıs değildir. Hele bu konularda.. Kendisinin, ismini hatırlayamacağım ama bir arkadaşın ricası üzerine bir eserini okudum.. Kendisi; ayetleri hadisleri kafasına göre yorumlayıp durmuş. Hiç bir nakli kabul etmeyen bu şahıs; üstelik mezhepsiz bir sapıktır. Kitabının önsözünde; ne bir tarikata ne de bir mezhebe bağlıyız. Bizim görüşümüz herkesin kendi görüşlerini benimsemesi; bir mezhep imamına bağlanmamasıdır."diye bahsetmişti.. Lütfen okuduğumuz şahısları araştıralım.. Bende Ahmet Hulisi'nin dar bir alanda sıkışıp kaldığını düşünenlerdenim, bilgileri çok sığ,yorumları beni hiç mi hiç tatmin etmiyor, sadece bir bakış açısı kazandırıyor. yinede Allah razı olsun yurt dışında islamı tanıtıp insanların müslüman olmasına vesile olacak işlerle uğraşıyor, bu da bir hizmet.. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Kureyşi 61 Report post Posted August 4, 2010 Hifa kardeşim; Allah niyetinizi makbul kılsın inşaallah.. Lakin; insanlık öyle 1 milyon yıla yaslanan bir geçmişe sahip değildir. Ehli sünnet alimlerinin ittifak ettiği husustur ki; Hazreti Adem aleyhisselam 7 bin yıl öncesinde kadar yaşamıştır. Şöyle böyle en fazla 10 bin yıla kadar gider bu hesap... Öyle milyonluk bir geçmişi yoktur insanlığın.. Evrim teorisinde yine Yahudi parmağı vardır. Zira O'nlara göre insan oğlu yalnız kendileridir. Diğer insanlar maymundan dönmüşlerdir ve bu yüzden esir olmalıdırlar.. E Yahudi kafası da; insanlığı uyutması için böyle bir cahilliği modern dünyanın bilim alanına sokmaya pek bir müsait... ....................... Ahmed Hulusi'ye gelince; evinde oturması pek bir münasip olur. Zira; herkes bildiğini anlatır. Ve bu adam bilmekten öte üretmek çabasında. Kaynaksız nakilsiz ürettiklerini anlatıyorsa Avrupa'da Vay o yeni Müslümanların haline... Quote Share this post Link to post Share on other sites
hifa 2 Report post Posted August 4, 2010 Hifa kardeşim; Allah niyetinizi makbul kılsın inşaallah.. Lakin; insanlık öyle 1 milyon yıla yaslanan bir geçmişe sahip değildir. Ehli sünnet alimlerinin ittifak ettiği husustur ki; Hazreti Adem aleyhisselam 7 bin yıl öncesinde kadar yaşamıştır. Şöyle böyle en fazla 10 bin yıla kadar gider bu hesap... Öyle milyonluk bir geçmişi yoktur insanlığın.. Evrim teorisinde yine Yahudi parmağı vardır. Zira O'nlara göre insan oğlu yalnız kendileridir. Diğer insanlar maymundan dönmüşlerdir ve bu yüzden esir olmalıdırlar.. E Yahudi kafası da; insanlığı uyutması için böyle bir cahilliği modern dünyanın bilim alanına sokmaya pek bir müsait... ....................... Ahmed Hulusi'ye gelince; evinde oturması pek bir münasip olur. Zira; herkes bildiğini anlatır. Ve bu adam bilmekten öte üretmek çabasında. Kaynaksız nakilsiz ürettiklerini anlatıyorsa Avrupa'da Vay o yeni Müslümanların haline... duanız için teşekkürler, binlerce amin...Sizin verdiğiniz bilgileri de değerlendireceğim. Ahmet Hulisi konusunda da en azından insanlara Allah'ı ve Peygamber Efendimizi tanıtarak müslüman olmalarına vesile olması açısından boş bir insan olmadığını söylemek istedim, bir kişinin ataist ve ya başka dinden olmaktansa bilgisiz samimi bir müslüman olması daha iyidir . Ahmet Hulisi'nin zaten bilinçli müslümanlara katkısı yok, kimsenin ulaşamadığı kişilere ulaşıyor belkide... Quote Share this post Link to post Share on other sites
Deveran 8 Report post Posted August 8, 2010 Öncelikle hepinize araştırdığınızdan dolayı teşekkür ederim. Vermiş olduğunuz bu cevaplar fevkalâde yetiyor. Beni bilgirendirmiş olduz... Quote Share this post Link to post Share on other sites