burhan44 0 Report post Posted May 28, 2009 Üniversitelere kimler girebilir türbanlılar şuan giremez... ama siyasetçiler ,homoseksüeller girebilir... faşist kominist girebilir... sarhoş ayyaş hapçı rakçı popçu kopuklar zaten başlarının tacı... pkk itleri ,dhckp,tikko,komonistleri cirit bile atabilir... para karşılığı yatan satan girebilir... gayri meşru kırma hainler ,satılmışlar ,vatan millet düşmanları girebilir... yankesici dilenci sahtekar düzenbaz girebilir... asil ve kutsal milletimizin kutsal unsurlarından hatta baş tacı öğesi olmuş gerçek vatandaş vatanına milletine bağlı baş örtülü kızlarımız giremez yok daha neler... sonra halk istiyor ve iktidarını bu asli unsur üzerinden belirliyor... daha neler... yargı kurtarılmış bölge gibi hareketle ; satılmış ret kör bozuntularıyla halkla çatışma isteniyor ... karşı çıkan allahından bulsun ... bağımlı yargıya sızmış kahraman bağımsız vatan evlatlarımız hakim savcılarımıza sahip çıkalım... bu asil ve kutsal topraklarda yedikleri içtikleri zehir zıkkım olsun... (Düzenleme: NFK-Fan) Quote Share this post Link to post Share on other sites
Hâcegân 226 Report post Posted May 28, 2009 Üniversitelere kimler girebilirtürbanlılar şuan giremez... ama siyasetçiler ,homoseksüeller girebilir... faşist kominist girebilir... sarhoş ayyaş hapçı rakçı popçu kopuklar zaten başlarının tacı... pkk itleri ,dhckp,tikko,komonistleri cirit bile atabilir... para karşılığı yatan satan girebilir... gayri meşru kırma hainler ,satılmışlar ,vatan millet düşmanları girebilir... yankesici dilenci sahtekar düzenbaz girebilir... asil ve kutsal milletimizin kutsal unsurlarından hatta baş tacı öğesi olmuş gerçek vatandaş vatanına milletine bağlı baş örtülü kızlarımız giremez yok daha neler... sonra halk istiyor ve iktidarını bu asli unsur üzerinden belirliyor... daha neler... yargı kurtarılmış bölge gibi hareketle ; satılmış ret kör bozuntularıyla halkla çatışma isteniyor ... karşı çıkan allahından bulsun ... bağımlı yargıya sızmış kahraman bağımsız vatan evlatlarımız hakim savcılarımıza sahip çıkalım... bu asil ve kutsal topraklarda yedikleri içtikleri zehir zıkkım olsun... (Düzenleme: NFK-Fan) Trradomir'e razıyım!.. Quote Share this post Link to post Share on other sites
NFK-Fan 285 Report post Posted May 28, 2009 Selamlar, Mesajdaki açık hakaretler ve küfürler editlenmiş, kullanıcı üslubu hususunda uyarılmıştır. Umarım bundan sonra aynı fikirler daha az rahatsız eden bir üslupla dile getirilir. Saygı ve selamlarımla Quote Share this post Link to post Share on other sites
burhan44 0 Report post Posted May 28, 2009 Selamlar, Mesajdaki açık hakaretler ve küfürler editlenmiş, kullanıcı üslubu hususunda uyarılmıştır. Umarım bundan sonra aynı fikirler daha az rahatsız eden bir üslupla dile getirilir. Saygı ve selamlarımla sayın arkadaşım saygılı dil anlayana... saygısız dilse anlamayana,anladığı dilden konuşmakda farz dır ona... ilk yazımdada tüm sitedende peşinen özür dilemişdim ,tekrar özür dilerim... Quote Share this post Link to post Share on other sites
NFK-Fan 285 Report post Posted May 29, 2009 Selamlar, Efendim sözlerinizin hitap ettiği şahısların saygı gösterilmeye layık olup olmadığından ziyade, içerisinde bulunduğumuz ortamın nezahetini temin açısından bu derecedeki bir üslubun kullanılmamasını istirham ediyoruz. Bazı ifadelerinizden bizim içimizdeki arkadaşların dahi rahatsızlık duyuşu ortadayken, hedef aldıklarınıza değil, yazılarınızı okuyanlara saygı göstermek babında hassas davranmanızı rica ediyoruz. Sizlerden eleştirmemenizi değil, okuyanları daha az rahatsız eden bir üslup kullanmanızı bekliyoruz. Gerekli temellendirmesini yaptığınız, direkt küfür olmayan sert ifadeleri arada sırada kullanabilirsiniz elbette, nitekim site yöneticisi kimliğimize rağmen bunu bizler dahi zaman zaman yapıyoruz; fakat iş üslup tercihi olma noktasını aşarak rahatsız edici noktalara ulaştığında müdahale etmek durumunda kalacağımızı beyan mecburiyetindeyim. Üslup hususunda da Üstad'ın takipçileri olalım. Siz de takdir edersiniz ki Üstad, polemiklerinde yeri geldiğinde oldukça sert kelimeler seçen ve üslubunu sakınmayan bir insan olmakla beraber, her sözünün altını doldurur ve som hakaret izlenimi veren yazılar oluşturmazdı. Kullandığı sert kelimeler yazının içerisinde rahatsız edici bir yoğunlukta olmaz, taşın gediğine oturduğu fikrini verirdi. Hassasiyet göstermenizi bekliyoruz. Saygı ve selamlarımla Quote Share this post Link to post Share on other sites
Dervish 47 Report post Posted May 29, 2009 ....siyasetçiler.... Siyasetçilerin, siyaset sevenlerin üniversitelere girmesi neden rahatsız ediyor sizi ? Bırakında siyaset kahvehane köşelerinden üniversite kampüslerine taşınsın. Hayret birşey. Yetmedi mi apolitik bir toplum olduğumuz? Quote Share this post Link to post Share on other sites
TSerenad 4 Report post Posted May 29, 2009 Siyasetçilerin, siyaset sevenlerin üniversitelere girmesi neden rahatsız ediyor sizi ? Bırakında siyaset kahvehane köşelerinden üniversite kampüslerine taşınsın. Hayret birşey. Yetmedi mi apolitik bir toplum olduğumuz? Rahatsızlık duyulduğundan değil kanaatimce. Siyasetçilerin bizzat kendileri girebiliyor üniversitelere, lakin “Türban siyasi simgedir!” gerekçesiyle başörtülü bayanlara yasak getiriliyor. Tezat değil mi? İfade edilmeye çalışılan husus buymuş gibi geldi bana. Quote Share this post Link to post Share on other sites
A.Rahman 11 Report post Posted May 29, 2009 türban ne yahu..valla çıldırıyorum şu lafı görünce.. türbanın kimler tarafından kullanıldıgı biliniyor.İslamda örtünme aracı başörtüsüdür.Bone, türban felan hep garb işi saçmalıklar. Forumda türban kelimesi yasaklanmalı! Quote Share this post Link to post Share on other sites
trradomir 206 Report post Posted May 29, 2009 türban ne yahu..valla çıldırıyorum şu lafı görünce.. türbanın kimler tarafından kullanıldıgı biliniyor.İslamda örtünme aracı başörtüsüdür.Bone, türban felan hep garb işi saçmalıklar. Forumda türban kelimesi yasaklanmalı! He valla, bence de. Çok doğru söylüyor sevgili arkadaşımız, ben kendisine köküne kadar katılıyorum. Türbanın kimler tarafından kullanıldığı biliniyor buyurmuş kendileri, o zaten herşeyi çok iyi bilir, ama kim tarafından kullanıldığını yazmamış. Ben söyliyim size, pis dinciler kullanıyor. Bu türban zaten şeriatçi pisliklerin siyasi simgesi. Biz kemalistlerin aslında topumuzun neneleri başörtülüdür. Bizler annelerimizin başörtüsüne bir şey demiyoruz zaten. Türbanı takıyorlar, üniversitelerimizde siyaset yapıyorlar. Üniversitelerimizde siyaset yapmak çok yasak zaten, ay ne diyorlar, strictly prohibited yani anladınız siz onu. Türbanlıları yasaklamak kesmiyor bizi, kesinlikle türban kelimesini de yasaklayalım. Çıldırıyoruz ayol, kuduruyoruz kız! Di mi a.rahmancığım? Nöbetçiler! Foruma bi kod yazın, türban yerine paçavra yazsın otomatik olarak. Tabi aslında bütün başı örtülüleri üniversiteye sokmuyoruz ama olsun, ihtiyat. Di mi Çelebim? - Meeeee! Aslolan teseddürdür, işin estetik boyutunun en azından şu noktada hiçbir önemi yok. Türban garp işi miymiş? Allah Allah. Ee diyelim ki öyle, şapkayı da yasaklayalım o zaman sevgili kemalist çelebi, ne dersin? Ağanın devrimi üstüne laf söylenmez pardon, afedersin yanlışlıkla yazdım. Türban kelimesi burada genel manada başı örtülü bir grubu kastediyor. Dava türban değil, dava teseddür. Acaba sadece türban kelimesinden mi iğreniyorsun dedim, fakat öyle olsaydı 'kimin kullandığı biliniyor' diye niyet okuyuculuğu yapmazdın herhalde. Meseleyi geneliyle görmezden gelirken işi gereksiz bir kelimeye çekmek ve 'kimin kullandığı biliniyor' diyerek kahvehane tespiti yapmak ne söylediğinin farkında olmamaktır, bu da en iyi ihtimaldir he... Bugün sözümona başörtülüler üniversiteye alınsaydı türban diye bi kelimeye siz uyuz olmazdınız, çünkü bu kelime bu kadar öne çıkarılmazdı, kimse başörtüyle girebilirken 'İlle de türban isterük!' diye diretmezdi. Sapla samanı karıştırmayalım, orada burada odun kafalıların hoparlörlüğünü yapmayalım. Bu arada siyasetçiden kastedilen, bir dediği bir dediğini tutmayan, kamuoyunda kaypaklık abidesi olarak telakki edilen şahıslar olsa gerek. Üniversitelerde politika yapılmasından ziyade, aşağılanan bir politikacı figüründen bahsedildiği fikrindeyim ben. Ha ben bu fikre de aslında katılmıyorum fakat dervishin itiraz ettiği kadar ciddi bir yaklaşım hatası yok burada. Quote Share this post Link to post Share on other sites
A.Rahman 11 Report post Posted May 30, 2009 anlatamadım.sizde saçmalamışsınız.Bu sitede olupta üstad rütbesine ermiş birinin bu kadar amelece yorum yazması çok daha amelece. Ben bilmişlikten, kibirden ALLAH'a sığınırım. Kemalist b.kundan da değilim.Tesettürün baş örtüsü kısmına türban denmesine kızdım.Başörtülerine değil.! Söylediğim şu ; türban Fr. turban is. İnce kumaştan yapılmış, başı sıkıca kavrayan bir tür baş örtüsü. -Türban fransızların bilmem nesidir.İslamda örtünme yok! diyenlerin cümlesinin içinde geçer bu türban lafı.. Hiç anneannemiz veya annemiz, ablamız, bacımız örtüsüne türban der mi? Başörtüsü, başbağı, poğ gibisinde isimler duydum.Ve başörtüsü, başbağı, boğ denilsin diyorum! Quote Share this post Link to post Share on other sites
TSerenad 4 Report post Posted May 30, 2009 -Türban fransızların bilmem nesidir.İslamda örtünme yok! diyenlerin cümlesinin içinde geçer bu türban lafı.. Şimdi bu cümlenizden “İslamda örtünme yok!” kısmını alıp, dinimizin tesettürü emretmediğini iddia ettiğinizi ileri sürsem, bununla da yetinmeyip, forumda bu cümle yasaklansın desem, muhatabınızın (ki o ben olurum) fonksiyonsuz bir zihne malik olduğunu düşünürsünüz herhalde. Tesettürün baş örtüsü kısmına türban denmesine kızdım.Başörtülerine değil.! Tırnak işaretinin işlevini mi anlatayım size şimdi, bilemiyorum ki. “Türban siyasi simgedir!” cümlesi, başörtüsü yasağını savunan güruhun bahanesidir. Onların ifadesidir, benim değil. Kaldı ki, (sizden alıntı yapayım) anneannemiz veya annemiz, ablamız, bacımız örtüsüne türban desin, çok mu mühim. Mahut güruhun aleyhtarlığı tesettüredir. Şu noktada tartışılması gereken, Müslüman hanımlarının tesettür emrini yerine getirmek için kullandığı kıyafetin ismi mi olmalı? Neyse uzatmak manasız gibi, arkadaş yukarıda iki paragrafla pek güzel izah etmiş lakin bunun karşılığı sizde “amelece yorum yazmak” olmuş. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Hâcegân 226 Report post Posted May 30, 2009 Tesettüre karşı olduklarından ve bunu açık bir şekilde dile getiremediklerinden olsa gerek, şu bizim yasakçı zihniyet dediki, biz analarımızın tesettürüne karşı değiliz, peki ya neye karşıyız? (malum zihniyetin deyimiyle) türbana karşıyız... Hani diyorum, türbana karşıyız derken, aslında tesettüre karşıyız diyorlar da, e işte anlayana... Sonra ne oldu, dostlar? Hani bunlar her şeyin evrildiğini düşünüyorlar ya, ha işte malum zihniyet bu mevzuuda da evrildi ve laf değiştirdi: Biz türbana karşıyız. Dur dur, şimdi çok eskilere gidelim de, bu zihniyetin henüz evrilmeden önceki saf haline varalım ve görüyoruz ki, tesettür olmaz dediler, ama türban olur dediler ve bunu yönetmeliklerde belirttiler. Dikkat yasalarda değil! Sonra utanmaz bir edayla türbanın işte bilmem neleri taklit edilerek başa sarılan bir bez parçası olduğunu savundular. Yani her zaman oldukları gibi kendi yaptıkları putlarını yemiş oldular. Aklınız karışmasın efendim... Anahtar kelime aslında türbanı bu yasakçı zihniyet üretti ve onu yasaklayan da yine o yasakçı zihniyet. Asıl yasaklanan ise tesettür... Ha türbanlı diye suçlanan bacılarımız bana göre tesettürlü olduklarından suçlanıyorlar. Her neyse, yakınlarınızın veya 80'li yıllarda çekilen resimlerde kadınlarımızın çoğunun resimlerine bir bakın bakalım, başlarını nasıl bağlamışlar. İşte yasakçı zihniyet ilk önce, kadınlarımızın bu şekilde kapanmasını istiyor. Çünki işin ruhu kalmazdı... Evet, bakın o albümlere de, anlayın... Quote Share this post Link to post Share on other sites
trradomir 206 Report post Posted May 30, 2009 anlatamadım.sizde saçmalamışsınız.Bu sitede olupta üstad rütbesine ermiş birinin bu kadar amelece yorum yazması çok daha amelece.Ben bilmişlikten, kibirden ALLAH'a sığınırım. Kemalist b.kundan da değilim.Tesettürün baş örtüsü kısmına türban denmesine kızdım.Başörtülerine değil.! Söylediğim şu ; -Türban fransızların bilmem nesidir.İslamda örtünme yok! diyenlerin cümlesinin içinde geçer bu türban lafı.. Hiç anneannemiz veya annemiz, ablamız, bacımız örtüsüne türban der mi? Başörtüsü, başbağı, poğ gibisinde isimler duydum.Ve başörtüsü, başbağı, boğ denilsin diyorum! Amelece memelece olayına girmeden sana şunu söyleyeyim çelebi, 'türbanın kimler tarafından kullanıldığı biliniyor' yerine 'Türban kelimesinin kimler tarafından kullanıldığı biliniyor' demeyi seçmemişsin. Sonraki cümlende de kalkıp bone kelimesiyle türban kelimesini aynı dizi içinde zikretmişsin. Bonenin, baş örtüsünden farklı bir nesne olduğu ortada iken, senin aynı klasifikasyon içerisinde türbanı da kullanman, onu, tıpkı bone gibi, 'İslamda örtünme aracı başörtüsüdür' cümlesinin mana hududu haricinde kalan farklı bir nesne olarak telakki ettiğini gösteriyor. Yani 'saçlar türbanla ve boneyle değil, baş örtüsüyle örtülür' gibi saçma sapan bir tespit yumurtası çıkıyor buradan. Eh, senin de arada sırada kemalist tandanslı yuvarladığını forumda görmüşlüğümüz var nitekim. Cemaziyülevvleine kadar olmasa da, hakkında fikir sahibi olmamıza yetecek miktarda bilgiye sahibiz. Kemalist kardeşlerimizin de meşhur tarzı ortada. 'Türbanı kimlerin kullandığı biliniyor' derken, 'Bizim nenelerimizin baş örtüsüne lafımız yok, bizim derdimiz siyasi bir sembol olan türbanladır' diyen laik lavukların söylediğini tekrarladığın akıllara gelecektir. Çünkü sözümona 'Türbanı kimin kullandığını bilenler', onu 'pis şeriatçi'lerin kullandığı iddiasındadır genellikle. Biliniyor kelimesiyle olayı geçiştirdikten sonra burada vücudunla zikzaklar çizmeye çalışman iyi durmamış. Parmağından çıkanı beynin yönlendirmiyorsa, anlatmak istediğini söylediğin şeyi değil, yazından anlaşılanı dikkate alıp cevap yazanlara ameleydi bilmem neydi diye horozlanman hakikaten eğlencelik. Ya üst perdeden horozlanmadan önce yazdığını bir kere daha okuyup ne dediğinin farkına varacaksın, ya da bal gibi yanlış anlattığını kabul edip erkekçe, çemkirmeden düzelteceksin. Ne dediğinden haberi olmayan mı amelece yazmıştır, yoksa okuduğu yazıdaki kelimeleri ve manayı tek tek ve bir bütün içerisinde tahlil eden şahıs mı böyle davranmıştır; aklı olan anlar. Ulan pardon ama ne dediğinizden haberiniz yok, gelip bi de utanmadan artistlik yapıyorsunuz yahu :) 'Türban kelimesi' yerine daha genel bir mana içeren başörtüsü ifadesini ben de tercih ederim (türban kelimesini iyi niyetle kullanana da sataşmayı saçmalık sayarım tabii) fakat mevzuumuz, sonradan anlatılmak istendiği belirtilen şeyin zamanında anlatılamamasından ya da saçmaladıktan sonra kıvırma gereği duyulmasından doğdu. Ötesini bir tarafa bırakalım; en önemli husus şudur: Aslolan teseddürdür; teseddür şartlarını yerine getirdikten sonra isteyen eşarbıyla, isteyen türbanıyla, isteyen klasik başörtüsüyle, yemenisiyle, tülbentiyle vs. bu vazifesini ifa eder. Kelimede garp düşmanı, şapkacı kemalist bülbüllere de dut yemek düşer. O kadar. Quote Share this post Link to post Share on other sites
A.Rahman 11 Report post Posted May 30, 2009 türban kelimesi demek istedim zaten.Vallahi bu kadar çarpıtmayı adi sol kesim yapmaz. Şu an gerçekten çok sıktınız ve bu saldırganlığınıza anlam veremiyorum.Ne çelebiyim dedim ne de kemalist.Sürekli çelebi yaftası sürekli aynı irdeleme. Bu hoşgörüsüzlük bana çelebi damgası veripte çelebilik yapmanız, bana İslam hukukunu öğretmeye kalkmanız kibirden parçadır. Siz nasıl anlamak istiyorsanız öyle anlama yoluna gidin.. Fransızca bir sözcük kullanılmasın dedim çıkardığınız gereksiz velvele, germe, söylemek istediğimi çarpıtma ancak bu kadar olur yani. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Hâcegân 226 Report post Posted May 30, 2009 Ah Trradomir, ah!... Şu ironik laflarını kişilerden ziyade fikirlere yöneltsen var ya, çok hoş olacak ama... Üstad'ı ters tarafından taklit ediyorsun gibime geliyor. Hani Üstad içini dolduruyor, seninki de pek havada kalıyor. A. Rahman nereli aceba? İstersen onun şivesini kullanarak anlat meramını sayın Trradomir. Yapmadığın bir şey değil. Sayın yöneticiler, ne kadar uğraşırsanız uğraşın tartışma seviyesini saf fikir kıvamına çıkaramazsınız. İşte mesele yine kişiler arası mücadelye döndü ve bu mücadelede fikir yok. Quote Share this post Link to post Share on other sites
A.Rahman 11 Report post Posted May 30, 2009 Ben İslam şeriatı dışında veya Ona zarar verecek bir söz söylemedim. ''Başörtüsüne türban denilmesin'' lafından yaygara çıkardı iki kişi. Düşüncemiz aynı ama bu konuyu başka tarafa çektiğiniz için teşekkürler. Bir fransızca lafın bu kadar saldırganlık verici yorumlara sebep olmasını sağlayanlara teşekkürler. Quote Share this post Link to post Share on other sites
TSerenad 4 Report post Posted May 30, 2009 Ben İslam şeriatı dışında veya Ona zarar verecek bir söz söylemedim.''Başörtüsüne türban denilmesin'' lafından yaygara çıkardı iki kişi. Düşüncemiz aynı ama bu konuyu başka tarafa çektiğiniz için teşekkürler. Bir fransızca lafın bu kadar saldırganlık verici yorumlara sebep olmasını sağlayanlara teşekkürler. Çıkan yaygaranın iki failinden biri ben oluyorum herhalde :). Komik! Güzel kardeşim (bak yumuşacık bir üslubla girizgah yapıyorum, saldırmıyorum :)); “Çıldırıyorum şu lafı görünce…Forumda türban kelimesi yasaklanmalı!” feryadınıza karşılık, belli bir grubun dillerine pelesenk ettiği ifadenin bana değil de başörtüsü düşmanlarına ait olduğunu, onların tabirini naklettiğimi izah etmeye çalıştım sadece. Deyiverin bakayım; nerede, nasıl yaygara çıkarmış, saldırgan bir yorum yapmışım? Ki şu an itibariyle düşüncemiz aynı diyorsunuz ama forumun seyrine şöyle bir göz atmanızı rica etsem, ilk yazdığınız yoruma bir bakıverseniz zahmet olmazsa. O an ki niyetiniz sonraki iletilerinizdeki gibidir belki ama anlatımda bir ayarsızlığın mevzubahis olduğunu idrak edecek kapasiteye sahip olduğunuza inanıyorum. Bunu kabul etmek zor değil, yapabilirsiniz, eee sonra inanmak başarmanın yarısıdır… :) Ayrıca bi’l-mukabele, yaygaracı ve saldırgan üslubunuz için teşekkür ederim. Quote Share this post Link to post Share on other sites
trradomir 206 Report post Posted May 31, 2009 :) A.rahman hiç kusura bakma da, hangi çarpıtma? Çarpıtma sıfatını yakıştırmakla hiçbir yazı gerçek mahiyetini kaybetip çarpıtma özelliği kazanmıyor. Söylediğinin ne anlama geldiğini bilmiyorsan o da benim kabahatim değil. Neyin ne olduğu orada gayet de iyi tahlil edilmiş. Bi de 'Vallahi' filan demişsin, 3 gün oruç tut istersen, sakata gelme. Sana yardımcı olabilmek isterdim ama yapabileceğim bir şey yok. TSerenad'ın ilk mesaj referansı çok yerinde. Her neyse.. Fransızca kelime hassasiyetini çok da gerekli bulmuyorum, eğer bu kelime özel bir nesneyi karşılıyorsa kullanılmalı bence. teseddür amaçlı kullanılan nesnenin veya bağlama stilinin adı türbansa o kelime kullanılabilir, nitekim trene tren diyoruz. Tabii bu düşüncene bir tercih meselesi olarak bakıyorum. Şahsen ben de kullanmam. Lütfen bir daha ne dediğinin farkında ol, tamam mı? Bu olayın sana böyle bir faydası olsun. Sonra velveleciydi bilmem neydi diyorsun, sana da yazık bizim vaktimize de. Sevgili yöneticiler, şu uşak ayağımın altında kalabalık yapıyor, üstüne basıp canını çıkaracağım sonunda olacağı o. Canını fazla acıtmış olabilirim belki ama bu kadar da bulaşılmaz ki yahu? İyi niyeti varsa bulaşıklığı kessin, yoksa günah benden gidecek, meşhur edeceğim onu. Adam yapıştı yahu. Hem kapatılmış konuyu devam ettiriyor, görüyorsunuz ya? Şahsi kavga olayına girersek, girdiğim tartışmalarda karşıma çıkan şahsi arızalara karşı da tepki gösteririm ve bir kişiyi fikirlerinden veya aksiyonundan dolayı, fikir ve aksiyon çerçevesinde hedef bellerim. Satır aralarında, insanları düşünüş ve hareket tarzlarını değiştirmeye veya biraz daha dikkatli olmaya iteceğini düşündüğümden karakter göndermeleri yapmaktan çekinmesem de, genel manada, algılayabilenler fikir temelini de, fikrin kendisini de görecektir. Karşımdaki sırf konuşmak için şahsa sataşıyorsa karşılık da veririm. 4-5 mesajdır bizzat şahsımı iş-güç edinen, 'Git seyyar satıcılık yap' falan diyerek bizzat şahsa sataşan biri gelip ezbere akıl veriyor kendince, işte dünya böyle kaypak bir yer. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Hâcegân 226 Report post Posted May 31, 2009 :) A.rahman hiç kusura bakma da, hangi çarpıtma? Çarpıtma sıfatını yakıştırmakla hiçbir yazı gerçek mahiyetini kaybetip çarpıtma özelliği kazanmıyor. Söylediğinin ne anlama geldiğini bilmiyorsan o da benim kabahatim değil. Neyin ne olduğu orada gayet de iyi tahlil edilmiş. Bi de 'Vallahi' filan demişsin, 3 gün oruç tut istersen, sakata gelme. Sana yardımcı olabilmek isterdim ama yapabileceğim bir şey yok. TSerenad'ın ilk mesaj referansı çok yerinde. Her neyse.. Fransızca kelime hassasiyetini çok da gerekli bulmuyorum, eğer bu kelime özel bir nesneyi karşılıyorsa kullanılmalı bence. teseddür amaçlı kullanılan nesnenin veya bağlama stilinin adı türbansa o kelime kullanılabilir, nitekim trene tren diyoruz. Tabii bu düşüncene bir tercih meselesi olarak bakıyorum. Şahsen ben de kullanmam. Lütfen bir daha ne dediğinin farkında ol, tamam mı? Bu olayın sana böyle bir faydası olsun. Sonra velveleciydi bilmem neydi diyorsun, sana da yazık bizim vaktimize de. Sevgili yöneticiler, şu uşak ayağımın altında kalabalık yapıyor, üstüne basıp canını çıkaracağım sonunda olacağı o. Canını fazla acıtmış olabilirim belki ama bu kadar da bulaşılmaz ki yahu? İyi niyeti varsa bulaşıklığı kessin, yoksa günah benden gidecek, meşhur edeceğim onu. Adam yapıştı yahu. Hem kapatılmış konuyu devam ettiriyor, görüyorsunuz ya? Şahsi kavga olayına girersek, girdiğim tartışmalarda karşıma çıkan şahsi arızalara karşı da tepki gösteririm ve bir kişiyi her zaman için ancak fikirlerinden veya aksiyonundan dolayı hedef bellerim. Satır aralarında, insanları düşünüş ve hareket tarzlarını değiştirmeye veya biraz daha dikkatli olmaya iteceğini düşündüğümden karakter göndermeleri yapmaktan çekinmesem de, genel manada, algılayabilenler fikir temelini de, fikrin kendisini de görecektir. Karşımdaki sırf konuşmak için şahsa sataşıyorsa karşılık da veririm. 4-5 mesajdır bizzat şahsımı iş-güç edinen, 'Git seyyar satıcılık yap' falan diyerek bizzat şahsa sataşan biri gelip ezbere akıl veriyor kendince, işte dünya böyle kaypak bir yer. Şahsa karşı her hangi bir ifadem olmadı. Yukarıda verdiğin o ifadeyi, aramızdaki bu tartışmayı fırsat bilip, yazılmış bir ifade olarak gördüm. Ben senin üslubunu eleştiriyorum. Kişiliğini hiç bir şekilde küçük düşürecek bir ifadem olmadı ve olmaması için çok dikkat ediyorum. Kardeşim, benim uslubunu eleştirim, gerçekten iyi niyetlidir. Niyetim bu... Kaldı ki, bir kişiyi eleştirmek iyi yönde de olur, beğenilmeyen yönlerde de eleştirilir. Eğer bir hıncla hareket etmiş olsam, canımı acıtman yolundan hareket edip, farklı şeyler yazardım. Ama böyle değil... Şahsi arızalara karşı tepki gösterme kardeşim. Çünkü herkesin bir zaafı vardır. Benim de vardır haliyle... Aynı gayeye hizmet eden bizlere de bu yakışmaz. ''Satır aralarında, insanları düşünüş ve hareket tarzlarını değiştirmeye veya biraz daha dikkatli olmaya iteceğini düşündüğümden karakter göndermeleri yapmaktan çekinmesem de, genel manada, algılayabilenler fikir temelini de, fikrin kendisini de görecektir.'' Ben aslında o karakter göndermelerini aradan çekip çıkardığımda, fikri temelini görüyorum ve şunu söyleyeyim ki, çoğu fikirlerinin altına da imzamı atarım. Bunu zaten söylüyorum: ''Şu ironik laflarını kişilerden ziyade fikirlere yöneltsen var ya, çok hoş olacak ama...'' gibi... Hani, ben mesela senin yazdığın bir şiiri eleştirsem ne olur? Aynı bunun gibi uslubunu eleştiriyorum o kadar. Yani senin kişiliğinle bir işim yok. Olamaz zaten. ''Şahsi kavga olayına girersek, girdiğim tartışmalarda karşıma çıkan şahsi arızalara karşı da tepki gösteririm ve bir kişiyi her zaman için ancak fikirlerinden veya aksiyonundan dolayı hedef bellerim.'' Benim bu mezuuda bir sorunum yok. Ben fikir ve aksiyonuna karşı değilim. Bilakis aynı gaye üzerinde olduğumuzu belirttim. Şahsi kavga değil, böyle algılama... Belki dost meclisinde bir kavga... ''Sevgili yöneticiler, şu uşak ayağımın altında kalabalık yapıyor, üstüne basıp canını çıkaracağım sonunda olacağı o. Canını fazla acıtmış olabilirim belki ama bu kadar da bulaşılmaz ki yahu? İyi niyeti varsa bulaşıklığı kessin, yoksa günah benden gidecek, meşhur edeceğim onu. Adam yapıştı yahu.'' Evet kardeşim, bu ifadeleri kullansan da hakkımda, ben her hengi bir karşılık vermiyorum ve niyetimin samimiyeti için bu mevzuyu kapatıyorum, kendi adıma... Quote Share this post Link to post Share on other sites
trradomir 206 Report post Posted June 1, 2009 Evvela şunu ayıralım. Bir insanın üslubunu veya fikirlerini eleştirmek kadar düşünüş ve hareket tarzını eleştirmek de aynı kapıya gitmesi muhtemel olan bir haldir ve nitekim sık sık da öyle olur. Benim çelebi hitabım ve embesil fotoğrafım ile senin seyyar satıcılık ve mahalle karısı yakıştırmaların arasında aslında pek bir fark yok. Tıpkı senin farklı mesajlarında beni muhattap alışın ile benim diğerlerini muhattap alışımın özündeki ayniyet gibi. Kişisel göndermeler; fikirler veya genel manada meseleler üzerinden oluyorsa bunları meselenin müşahhas üzerinde temsili olarak görmek gerekir. Şive taklidi gibi hareketler ise artık karşımdaki kişinin şahsiyetine ait hasletlerini ortaya dökerken tam da aksini yapıyor oluşuna dair meydana gelen bir algı üzerine, artık bendeki şartellerin atmasının ardından ortaya çıkmıştı. Sen nasıl ki şahsi bir yaklaşımı veya özelliği hedef aldıysan ben de bunun benzerlerini yapıyorum ve bunun gereksiz olduğuna da inanmıyorum. Hırsızlık yapan birisine 'Kötü bir iş olan hırsızlığı yapma' da desem, 'Hırsızlık kötü bir iştir' de desem algılanışımın çok da fark edeceğine inanmıyorum, çünkü karşımdakileri de kendim gibi sanıyorum. İpler koptuğunda, karşımdakinin çirkefleştiğine dair bir algı uyandığında bütün köprüleri atıp, fikri elden bırakmadan , asabiyetimin de coşkusuyla şahsiyeti de işin içine karıştırırım, bu sanılanın aksine çok da sık olmayan bir haldir fakat onun dışında şahıs eleştirilerim muhattabımın fikirleri, fikir yürütme yolu veya menzili üzerindendir. Ben asıl mevzuumuzun şahıs ve fikir eleştirisinden ziyade üslup tercihi noktasında düğümlendiğini düşünüyorum ve bunun bir tercih meselesi, bir alamet-i farika, bir mizaç yansıması olduğu fikrindeyim. Girdiğim tartışmalarda karşıma çıkan şahsi arızaları eleştirmekten kastım da karşı tarafın söz, fikir ve hareketlerindeki tutarsızlık veya yanlışlık, yerine göre de zeka ve üslup düşkünlüğü gibi hallerdi. Bunları yapmamdaki bir sebep mizaç taşmasıysa, bir diğeri de muhattabımı belli bir zihin seviyesine davet etmemden ileri gelir. Ondan daha zeki olduğumu düşündüğüm için değil, sadece o durum için yeterli zihin olgunluğunun sergilendiğini göremediğimdendir bu hareketim. Öküzsavar Atsineği ifadesindeki Atsineğini de farklı bir sebepten dolayı oraya yazmadım. Benim asıl derdim, insanların zihinlerini ulvi fikir için dürterek uyandırabilmek. Biz Müslümanlar, başta ben, bazen kafasına vurula vurula adam edilmesi gereken tembel ve eksikleri olan adamlarız malesef. Hareketiniz yönlendirmek istediğiniz noktaya gelmese bile insanlar artık savunduklarında veya yaptıklarında daha bilinçli bir hale gelecek. 500 yıldır, büyük bir zihin uyuşukluğu içerisinde, o kadar reziliz ki... Bazı insani eksikliklerimiz olacaktır, benim bile var :) Fakat konuşmaktan geçtim, yazıyorsak ne dediğimizi bilmeliyiz, hiç olmazsa basit fikir hatalarına düşmemeliyiz, düşmemek mecburiyetindeyiz. Düştüğümüzde de açık kapı bırakabilmeliyiz.. Muhattabım dışarıdan birisiyse onu, içinde bulunduğu tutuma göre mağlup etmek ve gerekirse ezmek için tartışabilirim, bu doğru. Fakat benim bu sitedeki tartışmalarımın çoğu (malesef birkaç ekstra mallık hariç), insanları düşünüş biçimlerinden dolayı iteleyerek yönlendirmeye çalışırken kendi fikirlerimi anlatmaktır. Bunu sert yapıyorum, doğru. Bu tarzımın insanların genel manada daha iyi yoğurt yemesini sağladığını da görüyorum. Üslubumu sempatik bulanlar arasındaki tesirimi söylememi ise lütfen kibir olarak algılamayın. Mizacım da böyle davranmaya uygun, yani samimiyetle söylüyorum ki kesinlikle bir yapmacıklık, bir özenme halim yok. Haller böyle olunca ben de yoluma devam ediyorum. Genel manada benim üslubum, senin de fikrin değişmeyecek. O zaman herkes yolunda devam etsin. Hem şikayetini dinledim, hem de derdimi anlatma fırsatı buldum. Her noktada olmasa da bazı yerlerde biraz daha dikkat etmeye çalışacağım. Güzel oldu. İlk mesajını böyle yazmadığın gibi ulu orta dedikodumu yaparak bulaşıklık izlenimini bende oluşturduğun için yolum Trabzona düşer de seninle buluşursam, eşeği suya yollayıp seni iyi bir döveceğim, söz. :) Şunu yapmadan duramadım. :) Mevzu benim için de kapandı gibi duruyor. Mecbur kalmadıkça uzatmayacağım ben de. Vatana millete hayırlı olsun. Quote Share this post Link to post Share on other sites
